События на Украине (Події в Україні)

[Романтичный нудист]

И сейчас в умах думающих россиян происходит сражение - куда идти? Назад в средневековье или принять правила цивилизованного мира. И очень многие в России понимают бесперспективность нынешнего курса, протестуют, я прочел довольно много статей русских авторов намного более глубоких и вдумчивых, чем украинских.
Но то, что в России очень много людей, которым ближе путь назад - очевидно. Как будут происходить эти процессы судить не берусь.

Если встать задом к идеалам добра и справедливости, общепринятым демократическим ценностям, теоретически обоснованным и подтверждённым практикой закономерностям экономического развития, как это делает сейчас ваша страна, то, конечно, путь России покажется движением назад! Именно Украина с её экономическим хаосом и творимым ею политическим и нравственным беспределом - убийствами мирных жителей Новороссии, издевательствами СБУшников и извергов из карательных батальонов над пленными ополченцами и журналистами, избиением и унижением неугодных радикалам представителей органов власти, кандидатов в ходе избирательных кампаний и даже священников, возрождением нацизма, фактическим отказом от свободы слова и преследованием инакомыслящих - всё больше погружается в средневековый мрак! И это уже понимает и начинает признавать "цивилизованный" Запад (как средства информации, так и представители власти многих стран). Последние заявления и действия ваших европейских "друзей" являются подтверждением постепенного изменения позиции Запада.

[bombay]

Если встать задом к идеалам добра и справедливости///

Грустно ошибаться в людях - я думал, что ты умный...

Даже отвечать неинтересно - такое ощущение, что в грязь лезешь...

[Романтичный нудист]

Грустно ошибаться в людях - я думал, что ты умный...

Даже отвечать неинтересно - такое ощущение, что в грязь лезешь...

Уважаемые модераторы, вот вам пример перехода на личности вследствие несогласия со взглядами оппонента (выраженными в вполне корректной форме) и неспособности дать убедительный ответ по существу. Так и зарождаются конфликты. :Грустный: Но я как и обещал поддерживать такой способ общения не буду.

[КИВлад]

Грустно ошибаться в людях - я думал, что ты умный...

Даже отвечать неинтересно - такое ощущение, что в грязь лезешь...

Уважаемые модераторы, вот вам пример перехода на личности вследствие несогласия со взглядами оппонента (выраженными в вполне корректной форме) и неспособности дать убедительный ответ по существу. Так и зарождаются конфликты. :Грустный: Но я как и обещал поддерживать такой способ общения не буду.

Согласен. Ответ Бомбея был в стиле "сам дурак", видно, что сказать по существу уже нечего и доказательств своего утверждения, что Россия движется в средневековье, у него нет.
P.S Не думаю, что он ставил себе цель обидеть или оскорбить тебя.

[Романтичный нудист]

Согласен. Ответ Бомбея был в стиле "сам дурак", видно, что сказать по существу уже нечего и доказательств своего утверждения, что Россия движется в средневековье, у него нет.
P.S Не думаю, что он ставил себе цель обидеть или оскорбить тебя.

Да я и не обижаюсь. Я понимаю причины такого его поведения.

[bombay]

Согласен. Ответ Бомбея был в стиле "сам дурак", видно, что сказать по существу уже нечего и доказательств своего утверждения, что Россия движется в средневековье, у него нет.
P.S Не думаю, что он ставил себе цель обидеть или оскорбить тебя.

А тебе не кажется что пост романтика был провокационным? Впрочем, если этот пост был нормальный, то и я сочту возможным высказывания в том же стиле. А чтобы у вас не было ощущения, что мне нечего ответить, то я отвечу - позже...

[евгенкат]

В каждой нормальной организации есть свой фирменный бланк, думаю, все знают, что это такое - название, реквизиты...
И этот бланк естественно "забит" уже в компьютере, так, чтобы при написании каждого нового письма не печатать всё заново.
Мне кажется, кое кто, без перехода на личности, использует именно такую форму написания новых писем.
Пол страницы "достоверных фактов" и "общечеловеческих ценностей" и, лишь малая толика по существу.

Зато профессионально, что есть, то есть.

С этим, КИВлад, ты согласен?

[Романтичный нудист]

А что провокационного в моём сообщении - лишь широко известные и достоверные факты из жизни Украины. Или выражение правды, горькой и неприятной - это уже провокация?! Я думаю, провоцировать может лишь ложь! Есть ли в моём сообщении хоть одна фраза, не соответствующая действительности? Даже Бомбей не сможет опровергнуть ни одно из моих утверждений - конечно, при условии адекватного восприятия реальности.

[bombay]

А что провокационного в моём сообщении - лишь широко известные и достоверные факты из жизни Украины. Или выражение правды, горькой и неприятной - это уже провокация?! Я думаю, провоцировать может лишь ложь! Есть ли в моём сообщении хоть одна фраза, не соответствующая действительности? Даже Бомбей не сможет опровергнуть ни одно из моих утверждений - конечно, при условии адекватного восприятия реальности.

буду опровергать - позже только, завтра, сегодня некогда. Так что не то-ро-пи-ся

[евгенкат]

Провокационно то, что ты эти достоверные факты указываешь в каждом своем сообщении.
Обрати внимание, Бомбей не раз писал о том, что он не особенно то эту новую власть поддерживает и он в большей степени пишет о народе и о стране. На сколько я помню, он не разу не написал - "... какой молодец Яценюк/Турчинов/Порошенко...".
Почему ты из раза в раз позволяешь себе действия властей проецировать на страну в целом?
Тем более, если ты говоришь о том, что это все доказано, это всем известно, это признают все..., нахрена тогда об этом еще раз всем сообщать, еще и с таким смакованием?
Извини, ничего личного, ты как то писал, если не ошибаюсь, что ты живешь, то ли в глубинке, то ли в провинции, не помню точно, но это не так важно.
Так вот, если тот же Бомбей или я, или кто еще в каждом сообщении заострять внимание на том, типа, ты там...., из своей провинции... .
Тебе понравится?
Думаю, что нет, это ведь твоя родина, так же и Бомбей, Украина - это его, не знаю уж родина или нет, но, это страна в которой он живет и патриотом которой он является.
Или ты хочешь услышать от него, что Украина - говно, и только в России все шоколадно?
Не дождешься. И в этом я его буду всегда поддерживать.

[КИВлад]

Не могу не согласиться с евгенкатом в том, что РН излишне часто повторяет про "общечеловеческие ценности". Да и "достоверные факты" могут быть не для всех очевидны и желательно их как-то аргументировать.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Да, это вопрос в основном ментальный и, естественно, медленный. В свое время запад пытался Россию ментально приблизить к себе и неудачно. У России контакты с НАТО были на порядок выше, чем у Украины, но политика Путина все наработанное перечеркнула. И сейчас в умах думающих россиян происходит сражение - куда идти? Назад в средневековье или принять правила цивилизованного мира. И очень многие в России понимают бесперспективность нынешнего курса, протестуют, я прочел довольно много статей русских авторов намного более глубоких и вдумчивых, чем украинских.

Но то, что в России очень много людей, которым ближе путь назад - очевидно. Как будут происходить эти процессы судить не берусь.

У меня диаметрально-противоположное мнение. По каждому предложению в сообщении Бомбея.

[евгенкат]

КИВлад, я тоже в о многих вопросах не согласен с заявлениями Бомбея, но это - мнения, это личные мнения, на которые каждый из нас имеет право.
Где то, я принимаю во внимание его мнение, где то, критикую его, бывает жёстко, бывает и рассудительно.
Отдать ему должное, он так же не всё сказанное здесь против него воспринимает, как оскорбление или ахинею.
Меня тут как то "обозвали" миротворцем. Но, знаешь, как не верти, именно благодаря тому, что я здесь периодически "остужал" накал политических страстей (по поводу страстей моих и РН, сейчас перейду в "Чемберленовскую" тему и отвечу), может и удаётся сейчас, не ко всем относится, вести более менее вразумительную беседу. Не умоляю и модераторских заслуг, иногда притормаживаете.

[Романтичный нудист]

КИВлад, вот ты поблагодарил Евгенката за его сообщение - значит, согласен с ним. Тогда объясни, в чём смысл обсуждения данной темы, и каким, по твоему мнению, должно быть содержание наших постов. Я не вижу существенного различия содержания моих сообщений и постов моих оппонентов, не считая их противоположной направленности. Евгенкат пишет, что не следует проецировать действия властей Украины "на страну в целом". А что это такое - природа, культура или сам народ? Найдите хоть одно моё высказывание, унижающее украинский народ? Я пишу именно о властях, политиках, организациях Украины. Их отрицательная оценка никоим образом не может оскорбить национальные чувства украинцев. Я спокойно, без какой-то обиды воспринимаю критику Бомбеем Путина и российских властей, хотя не согласен с ней. При условии, что не используются оскорбительные выражения, которых было немало в предыдущих сообщениях того же Бомбея и вышедшего из обсуждения Вована (ты должен это помнить). В моих постах нет ни одного оскорбительного высказывания в адрес представителей власти и политиков Украины - только политическая и нравственная оценка их взглядов и действий. Каждый из нас имеет право открыто выражать свою позицию, лишь с одним условием - не переходить на личности, не унижать и не оскорблять своих оппонентов. Бомбей и Евгенкат постоянно занимаются именно этим (другой последний пример - личный выпад Бомбея против Виктора в теме о религии). Почему ты как модератор не делаешь им замечания - ведь мы, кажется, пришли к общему признанию необходимости воздерживаться от перехода на личности? Почему ко мне раз за разом обращаются с какими-то обвинениями, хотя в моих постах в последние дни нет ничего личного - лишь выражение в корректной форме моей позиции? Мне уже надоели эти бесконечные разборки. Начинается какая-то травля. Вы дадите мне возможность нормально общаться на сайте, открыто выражать своё мнение по любым вопросам, делиться с вами богатствами моей души? КИВлад, я перестаю понимать тебя. Прошу ответить мне по существу моего обращения к тебе. Или мне обращаться к Админу?

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Возможно, моё сообщение слишком эмоциональное, но просто накипело!

[КИВлад]

КИВлад, вот ты поблагодарил Евгенката за его сообщение - значит, согласен с ним...

Я лишь высказал своё мнение как пользователь и не нужно все мои сообщения расценивать как "исходящие сверху". Обычно мы с Алексеем применяем синий цвет для этого. В остальных случаях я всего-лишь высказываю свою ЛИЧНУЮ точку зрения, которая может быть ошибочной.
И уж поверь мне, что никто не собирается организовывать травлю тебя.

[Романтичный нудист]

КИВлад, вот ты поблагодарил Евгенката за его сообщение - значит, согласен с ним...

Я лишь высказал своё мнение как пользователь и не нужно все мои сообщения расценивать как "исходящие сверху". Обычно мы с Алексеем применяем синий цвет для этого. В остальных случаях я всего-лишь высказываю свою ЛИЧНУЮ точку зрения, которая может быть ошибочной.
И уж поверь мне, что никто не собирается организовывать травлю тебя.

КИВлад, я конечно же не имел в виду тебя. :

[евгенкат]

Я не вижу существенного различия содержания моих сообщений и постов моих оппонентов, не считая их противоположной направленности. Евгенкат пишет, что не следует проецировать действия властей Украины "на страну в целом". А что это такое - природа, культура или сам народ? Найдите хоть одно моё высказывание, унижающее украинский народ? Я пишу именно о властях, политиках, организациях Украины. Их отрицательная оценка никоим образом не может оскорбить национальные чувства украинцев.


Так вы Уркаинец? От слова "урка"? Где сидели? По какой ствтье?

Есть предложение: верните всех своих трусливых мужичков домой - пусть готовят борщ и нянчат детишек. А героических украинских жинок отправьте на фронт

Современная Украина вызывает у меня лишь возмущение и сарказм! Другого вы не заслуживаете!

Это твои высказывания Романтик, узнаёшь?

Ты никогда не задумывался о том, что те "трусливые мужички" - кадровые военные и они присягали Украине.
В какой то степени, они бОльшие патриоты своей Украины, нежели те, что в Крыму перешли на Российскую сторону.
Как это не парадоксально, но в армии нет места эмоциям. Они выполняют приказы и не их это вина, что приказы расходятся с общечеловеческими ценностями (это я уже без какого либо сарказма).

Продолжать приводить твои цитаты?

Извини, Романтик, но твоё счастье, что ты в интернете.
Презираю и ненавижу тех кто не отвечает за свои слова.
Часть сообщения скрыл. Crash

[Романтичный нудист]

Не вижу в приведённых Евгенкатом моих высказываниях ничего оскорбительного для национальных чувств украинцев. В первом случае просто шутливо обыгрывается грамматическая ошибка без какой-то связи с национальностью. Во втором я дал оценку трусливости вояк из украинской нацгвардии, бросавших оружие и военную технику в прямых боевых столкновениях с ополченцами. Это никоим образом не характеризует весь украинский народ. В третьем случае я также писал не об украинском народе как таковом, а о национализме и русофобии части населения Украины и действиях её властей. Так что всё мимо! И не Евгенкату судить о моём отношении к украинскому народу - я наполовину украинец и очень люблю этот родной мне народ! Я глубоко переживаю его национальную трагедию! Именно поэтому я так эмоционален в своих высказываниях по данной теме. Что касается последних фраз Евгенката, оставлю их без комментариев.

[Crash_71]

Каждый из нас имеет право открыто выражать свою позицию, лишь с одним условием - не переходить на личности

Вот тут очень хорошая мысль прозвучала. Хотелось бы к себе такого же отношения, какое мы сами высказываем собеседникам.

Бомбей и Евгенкат постоянно занимаются именно этим

В переводе "на русский" : "все редиски. один я д'Артаньян". <типа сарказм >

Почему ты как модератор не делаешь им замечания

Помимо открытой формы общения в топиках, существует ещё и ЛС. Вы не можете знать (если Вам об этом не скажут участники личной переписки) кто кому делает или не делает замечания.

Мне уже надоели эти бесконечные разборки.

Не поверите, но КАК Я В ЭТОМ ЕДИНОДУШЕН! Когда же закопаем томагавки и выкурим трубку мира!?!?!?!?!

Вы дадите мне возможность нормально общаться на сайте...?

Понятие "нормальности" у каждого своё и очень, оказывается, субъективно.

Возможно, моё сообщение слишком эмоциональное, но просто накипело!

Не надо давать эмоциям затмевать разум.
Поверьте, эмоции могут так же присутствовать и в поведении оппонента.
В частности, с выражением Вована в эмоциональном порыве.
Постарайтесь его понять и простить

[евгенкат]

Романтик, извини, не буду с тобой спорить. Как понимаешь, так и понимай.
Только хочу спросить тебя про трусливость.
Скажи, ты слышал в своей жизни как свистит пуля пролетая в сантиметрах от твоей головы?
Ты знаешь, какие мысли в голове пролетают за мгновения, когда на тебя наставили АКМ?
Ты видел смерть?
Поверь на слово, это очень страшно.

Не надо давать таких оценок.

А на счет всего остального пусть народ расценит, оскорбительно или нет.

[КИВлад]

Романтик, извини, не буду с тобой спорить. Как понимаешь, так и понимай.
Только хочу спросить тебя про трусливость.
Скажи, ты слышал в своей жизни как свистит пуля пролетая в сантиметрах от твоей головы?
Ты знаешь, какие мысли в голове пролетают за мгновения, когда на тебя наставили АКМ?
Ты видел смерть?
Поверь на слово, это очень страшно.
Не надо давать таких оценок.
А на счет всего остального пусть народ расценит, оскорбительно или нет.

Добавлю, что особенно страшно, когда человек не понимает, ради чего он должен погибнуть! Ради каких принципов и что защищая должен лезть под пули. В этом случае инстинкт самосохранения почти всегда берёт вверх, каким бы смелым человек не был.